Discussion Utilisateur:Iznogoud
Un article de Gentoo Linux Wiki.
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[modifier] HOWTO Trac
A― J'ai écrit HOWTO Trac en m'inspirant de [1] mais en y ajoutant une touche française. Je suppose que tous les droits sont déjà donnés, puisque cet article va bientôt être ajouté au wiki en. Au pire, je reformule l'article, mais globalement c'est la technique que j'ai moi-même acquis.
A― J'ai vu que vous aviez ajouté le modèle Wikifier à la page. Où puis-je trouver des exemples d'articles correctement wikifiés ?
I― un exemple : HOWTO_Suspension_APM_v2. Dans l'absolu, wikifier revient en général à utiliser les modèles proposés : Gentoo_Linux_Wiki:Modèles et catégoriser au mieux son article ou celui des autres. Malheureusement il n'y a pas beaucoup d'exemples de documentations bien wikifiées. Rien ne t'empêche d'aider d'ailleurs, en reprenant un certain nombre d'articles ayant justement cette mention sur la page... Il y en a un certain nombre.
I 28 avr 2005 à 07:14 (GMT)
A― À ce sujet, il faudrait vraiment écrire Gentoo_Linux_Wiki:Guide pour les débutants.
I― Oui, ça serait vraiment bien. Tu t'en charges ? Je pense que tu en as les capacités, avec toutes les idées que tu as (continue comme ça) :)
A― Il faut choisir un bon nom. Sur Wikipédia, je viens de voir que c'est Aide:Premiers pas. C'est pas mal, ça. On pourrait ensuite rediriger toutes les pages qui appartiennent à la gestion du wiki soit vers Aide soit vers Gentoo_Linux_Wiki (malgré tout le mal que je pense de ce dernier :p)
[modifier] Modifier les Modèles
A― Je n'ai pas réussi à modifier les Modèles.
I― les modèles sont des modèles, leur édition est donc bloquée. S'il y en a un qui ne te plaît pas ou pour lequel tu souhaiterais voir une modification, tu peux écrire dans la page de discussion du modèle.
A― Sur Wikipédia on peut modifier tous les modèles, je ne vois pas pourquoi alors il faudrait demander la permission avant, mais soit, j'ai compris le message.
I― Parce que modifier un modèle = modifier toutes les pages. Donc de base, je préfère qu'une modification de modèle soit discutée.
A― Je ne suis pas d'accord avec toi. Les modifications de modèle telles que je les proposais ne changent rien à l'apparence, simplement à la manière de la mettre en œuvre.
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A― D'ailleurs le lien Gentoo_Linux_Wiki:Modèles est vraiment long à écrire, voire très long à écrire. Changeons ! (Au minimum mettre en place une redirection.)
I― Je n'y peux rien, c'est comme ça. La page de modèles est également dans le menu "Pages de wiki" (Wiki Index)
A― Je répète ma question : avez-vous quelque chose qui ressemble à une entité directionnelle ? (collégiale ou non.) Parce que c'est vraiment pas cool. Les pages Gentoo_Linux_Wiki sont censées être les pages les plus vivantes pour la communauté.
I― Oui, devel@gentoo-wiki.com. On a aussi un site pour les admin (juste pour les stats)... Pages les plus vivantes pour la communauté, si elle comporte suffisamment de contributeurs je suis d'accord. Ce n'est pas encore le cas.
A― Ok. Euh... Je m'inscris et je prépare mon intervention.
[modifier] Balises sémantiques dans les Modèles ?
A― Les Modèles sont d'ailleurs des espèces de choses bizarres qui mélangent des balises table et font. Je crois qu'un site comme gentoo-wiki se doit d'être accro aux CSS et aux div, ne serait-ce que pour éviter des problèmes de sémantique. (voir l'article balise sur la Wikipédia fr).
I― Exactement, c'est un mélange de tables et de font. Passer aux CSS et div, moi je n'ai rien contre. Simplement, modifier la CSS, je ne peux pas le faire. Et si je veux ajouter un modèle, il faudrait ajouter le modèle, modifier la CSS, etc. Actuellement, il suffit de créer un modèle. Cela convient à tout le monde. Les CSS/div sont bien, jusqu'à un certain point.
A― Cela ne convient pas à tout le monde. Pourquoi ne peut-on pas modifier la CSS ? Tu n'as aucun accès FTP ? Au pire, ne peut-on pas changer légèrement le code source pour qu'il récupère la CSS sur un autre serveur un petit plus gentil ?
I― Je n'ai aucun accès ftp, exactement. Une seule personne l'a, Thrasher. Récupérer la CSS sur un autre serveur pose différents problèmes : quel serveur ? Et si ce serveur tombe en rade ? Qui le contrôle ? etc. Il vaut mieux la
isser toutes les données sur le même serveur pour diminuer les risques genre chute d'un serveur.
A― Je reste dans l'optique de demander à Trasher une mise à jour du wiki fr. Je suis sûr qu'on peut obtenir au moins ça. J'ai écrit sur maintes et maintes pages mon désespoiiiiir de ne pas pouvoir faire du CSS utile sur toutes ces pages. Au-delà de la blague, je ne rigole pas vraiment en fait.
I― Dans ce cas, demande-lui directement sur la liste de diffusion devel@gentoo-wiki.com et ce sera discuté.
A― C'est bien ce que je compte faire.
[modifier] CSS sur le wiki Gentoo
I― Tout ça pour dire que les idées de css, c'est bien joli, mais parfois ce n'est pas applicable facilement. Je préfère largement maintenir un site où je n'ai pas à bidouiller les CSS pour que ça marche, qui sera accessible par tous, qu'avoir à faire des pieds et des mains pour avoir une CSS fonctionnant bien sous konqueror, mozilla, IE, safari, ...
A― Les instructions CSS les plus basiques fonctionnent partout, et il est certain que nous n'utilisons jamais des trucs bien compliqués.
I― Malheureusement, non. Pour le moment, le wiki fonctionne très bien sans avoir à sortir l'artillerie CSS. Et elle permet à chacun de pouvoir ajouter son propre modèle sans avoir à demander à un administrateur d'ajouter des lignes dans la CSS globale. L'affichage des pages est tout à fait correct sur tous les navigateurs, mode texte compris. Je ne vois pas donc vraiment de raison de changer quelque chose qui marche bien pour juste compliquer
A― Tu pourrais me donner une «artillerie» CSS simple qui ne fonctionne pas partout ? Même NS4 supporte tout ce que je lui donne à manger (je parle de trucs vraiment simple, hein, des cadres, des bordures, des fonds de couleur, des polices, etc.)
I― L'espacement par rapport aux bords (je ne sais plus si c'est le margin ou le padding) qui est intérieur dans un cas et extérieur dans l'autre (IE/Firefox). le margin-left négatif est catastrophique sous IE alors qu'il est autorisé par la norme. Ce ne sont que des exemples.
A― Ce n'est pas un vrai gros problème, quand même, cette histoire de boîte. On espère déjà très fort que IE7 sera moins bête, et puis ensuite pour des petites bordures, ça ne détruit rien du tout. Je persiste à dire que CSS vaux mieux que des tableaux.
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I― tu dis être limité par le manque de CSS, mais justement, le fait de tout passer par une CSS limitera encore plus : tu ne pourras pas créer librement ton modèle, puisqu'il faudra l'intégrer à la CSS, et donc faire deux modifications, la seconde devant être faite par une seule personne (celle qui est en charge de modifier la css).
A― Mais non ! Ce sont les opérations les plus courantes qui nécessitent vraiment une règle CSS particulière. Sur Wikipédia, il y a tout un tas de Modèles qui n'utilisent pas les CSS, mais les plus courants, oui.
[modifier] Problème de <p><br></p> dans le Modèle:Cadre code
A― HOWTO Trac s'affiche encore mal, mais il semble que Wikimédia ajoute quelque chose de la forme <p><br></p> alors que ce n'est pas nécessaire. Si ça te tente, compare la source et le résultat... Moi je n'y vois goutte. (Peut-être qu'en fonctionnant par CSS...)
I― Là, c'est entièrement ta faute : tu mets un saut de ligne après le modèle, DONC il va mettre un
Les CSS ne sont pas du tout en cause.
A― Tu m'accuses bien vite de négligence. J'ai isolé le problème sur Bac à sable. Il n'est pas logique qu'à deux sections de code parfaitement identique je n'aie pas le même rendu (et évidemment, il y a bien un saut de ligne entre ces deux sections de code, c'est justement l'effet que je veux.)
I― Pardon j'avais mal lu le truc, <p><br></p> est nécessaire parce qu'un <br> hors d'un paragraphe n'est pas valide.
A― Je ne comprends pas ce que tu dis, mais j'imagine. Tu peux expliquer ?
I― Tout texte doit être contenu dans un paragraphe <p></p>. Le <br> est un saut de ligne, donc dans un paragraphe. Il faut donc le mettre entre balises paragraphe, tout simplement.
A― Mais je n'ai pas demandé de <br>, moi !? Je ne comprends toujours pas... L'erreur ne vient pas de moi, si ? Peux-tu penser à une «correction» soit sur Discussion Modèle:Cadre code soit sur HOWTO Trac ?
I― le br est là parce que tu as fait un saut de ligne, non ? Je vais voir ton HOWTO Trac
aucun problème constaté au niveau de l'affichage.
A― Il faut vraiment que tu me dises ça sur Discussion Modèle:Cadre code. Je n'ai _pas_ fait de saut de ligne. Un saut de ligne, c'est bien laisser une ligne entre deux paragraphes, hein, ce n'est pas un <br>. A― Aujourd'hui, ça ne le fait plus. Mais hier, il y avait vraiment un <p><br></p> en trop. Étrange.
[modifier] Howto, un anglicisme ?
A― Y a-t-il eu une discussion sur l'utilisation du mot Howto en français ? Je sais que c'est l'usage, mais je pense que l'usage peut se changer, ne serait-ce que pour les newbies (et même pour les plus vieux) qui aiment bien parler français, parfois.
I― Aucune discussion dans la mesure où quand le wiki a été mis en place il n'y avait qu'un utilisateur, moi. Et que personne n'a trouver à redire sur ce terme. Il ne choque personne. Lors du changement de serveur, j'ai par contre changé la catégorie dans le menu à gauche pour mettre "Guides". Je ne peux pas changer le lien vers HOWTO Index. Dans l'absolu, le terme HOWTO n'a jamais choqué personne jusqu'à maintenant. Maintenant si tu veux t'amuser à redéplacer toutes les pages, toutes les renommer, vérifier dans tous les articles les liens vers les divers guides, etc. pourquoi pas, mais il faut que ça soit le fruit d'une discussion.
A― Vi bah justement, je l'amorce, cette discussion, avant de bourriner sauvagement la configuration du wiki. Je crois qu'en fait l'intitulé des titres actuel ne cadre pas du tout avec une utilisation au jour le jour des logiciels Gentoo. Actuellement, j'utilise ce wiki principalement pour retrouver une information que j'ai déjà lu et pour installer un nouveau logiciel. «howto» veut dire tout, et rien en même temps à mon sens. C'était utile à l'époque où il fallait repérer facilement en mode console les fichiers d'aide. :p
I― Que proposes-tu donc ? :)
A― On est obligé de fournir toujours un produit pragmatique ? Je trouve que ce système de wiki n'est pas parfaitement adapté à un wiki Gentoo, c'est tout. Il faudrait que je réfléchisse plus.
I― Quel serait pour toi un système de wiki adapté à un wiki Gentoo ?
A― Déjà, un système qui intègre véritablement les différentes façons de décrire un Howto (et autres articles). Au début, j'ai cru que lorsqu'une ligne commençait par deux espaces, cela correspondait à du code. En fait, en premier lieu, c'est la syntaxe Wiki qui est à remettre en cause. La syntaxe Wikipédia correspond à Wikipédia, pas à Gentoo Wiki, à mon sens.
I― pas compris. Une ligne commençant par deux espace est une ligne gérée de manière particulière sur wikimedia. C'est un problème de syntaxe, pas de contenu. Comment décrire les HOWTO ? Avec la différenciation HOWTO/TIP (pas toujours très claire), mais surtout la catégorisation des articles.
A― OK je réexplique. Je trouve que les modèles sont impropres à une description aisée. Il devrait y avoir autre chose (par exemple laisser deux espace devant une ligne) pour que ça soit plus lisible dans la source wiki. De toute façon, il est évident que Wikipédia n'est pas fait pour Gentoo Wiki. D'ailleurs beaucoup de choses ressemblent à des bidouilles, ici. (we're hackers :p)
ID'ailleurs beaucoup de choses ressemblent à des bidouilles, ici. (we're hackers :p) ― Comme quoi par exemple ?
A― voir Discussion Modèle:Cadre code, par exemple :p
[modifier] Marquer un changement mineur
A― Pourquoi avoir supprimé la possibilité de noter un changement comme étant un changement «mineur» ?
I― Cette possibilité a disparu à la mise à jour de mediawiki. Je n'en suis pas responsable. A― Il n'y a pas un collège des administrateurs ? (J'en avais conclu ça après avoir vu la liste des administrateurs.)
I― Mea Culpa la modification mineure/majeure est toujours possible hein... (pour les utilisateurs enregistrés et connectés)
A― Mouais. Je vois toujours pas l'intérêt de restreindre aux enregistrés, mais ok.
I― Les non enregistrés sont ceux qu'on a tendance à le plus surveiller dans les éditions, je pense que Thrasher a voulu faire la différence en indiquant qu'un enregistré saura mieux faire la différence mineur/majeur et que les majeurs requièrent plus d'attention, donc il ne faut a priori pas permettre le minorer pour les non enregistrés.
A― Je pleure à la discrimination, mais j'imagine que Trasher a raison.
I― Ce n'est pas pour moi de la discrimination, mais plutôt un moyen de dire : une personne ayant décidé de faire la démarche de s'enregistrer sera a priori un utilisateur régulier, qui connaît les règles du lieu. Une IP dynamique n'est pas forcément un utilisateur honnête. Un enregistré a plus de chances de l'être. Du coup, il faut plus surveiller les uns que les autres. Maintenant, c'est qu'une question de point de vue.
A― C'était de l'ironie :). Quoique ! Forcément j'imagine qu'à l'usage c'est ce qui arrive. Mais regarde, moi, je suis une (voire deux) bonne(s) IP. Sur Wikipédia beaucoup de gens sont anonymes, et c'est tant mieux.
I― Oui mais ces IPs là, on les repère vite :)
[modifier] Liens interwiki
A― Pourquoi ne peut-on pas lier les langues à d'autres ? Ce serait plus simple de s'informer davantage, notamment à partir de l'article anglais, mais pourquoi pas l'inverse.
I― On PEUT. Regarde un peu dans les articles traduits du wiki anglais, j'ai systématiquement (sur les articles que j'ai traduit) mis un lien vers la version anglaise, et sur la version anglaise, j'ai ajouté un lien vers la version française.
A― Ok. J'avais mal interprété le fait qu'aucune des pages que j'avais visitées ne contenait de liens interwiki.
I― :) simplement tu n'avais pas lu les bonnes pages :) A― C'est une façon de voir.
[modifier] Bistro Gentoo
A― N'avez-vous pas un Bistro comme sur la Wikipédia fr ?
I― Discuter:Accueil. Wikipedia a des centaines de contributeurs réguliers. Ici, tout au plus 5 ou 6. Rien de comparable, cela ne justifie en rien la création d'une page supplémentaire qui ne sera pas plus visible que ça. Sinon, sur IRC, serveur irc.freenode.net channel #gentoofr (le channel officiel de Gentoo en français), tu y es libre de discuter du wiki :)
A― Je ne suis pas d'accord avec le mélange entre Discuter:Accueil le Bistro. Je compte bien utiliser Discuter:Accueil quand j'en aurais besoin si on peut s'ateler à des refontes partielles de l'accueil.
I― Certes, mais à quoi servirait le bistro, si on peut avoir les pages de discussion pour entre nous (d'ailleurs, tu veux pas créer un compte ?), ou IRC si besoin est de parler à plusieurs, sachant le trop faible nombre de personnes impliquées, je maintiens qu'un bistro n'est pas essentiel. Mais je peux me tromper.
A― Bah ça permetterait peut-être à la communauté de se tenir au courant de cette discussion, là.
I― Hmmm... ça mérite réflexion. Mais tu sais, des discussions comme ça, c'est hyper rare.
A― Ça va arriver de plus en plus, faisons-nous confiance.
I― J'ai de moins en moins de temps pour transcrire des articles ici (surtout que je me suis mis aussi à la doc officielle), et il faut bien le dire, des auteurs, ici, il n'y en a pas des masses. Des lecteurs, un peu plus.
A― Vi forcément si tu vois ça comme ça on voit pas avoir des masses. Je pense qu'à force de qualité il est probable que les mouches soient attirés dans le pot. Le problème, c'est que, comme je le disais, le format Wiki n'est pas des plus agréables à manier lorsqu'on parle de code (même du HTML pur serait peut-être plus drôle) et en plus le wiki est un peu à courte portée : la communauté francophone Gentoo... Ouhla ça existe, ça ? :p
[modifier] Éditer la page
A― Non, non et non. On n'édite pas une page, on la modifie. (en haut de la page, le lien «éditer»)
[modifier] Le wiki Gentoo n'est pas Wikipédia
A― Quand on va sur Modifications récentes, il semble que les liens de la page en haut soient un petit peu faussés par Wikipédia.
«Un article de Gentoo Linux Wiki, l'encyclopéde libre.
Suivez sur cette page les dernières modifications de Gentoo Linux Wiki. Bienvenue aux nouveaux participants! Jetez un coup d'œil sur ces pages : foire aux questions, recommandations et règles à suivre (notamment conventions de nommage, la neutralité de point de vue), et les faux-pas les plus courants.»
I― Chez moi, la première ligne n'apparaît pas, ce qui explique pourquoi je ne l'avais pas vue et corrigée. Pour le éditer et pour ce point, je verrai ce que je peux faire dimanche.
A― Le jour du Seigneur. (attention, je persifle.)
